百奧明：“說我們的脫毒劑國產(chǎn)化是謠言”

 ——專訪百奧明中國區(qū)總裁Gottfried. KASER

有些人有意無意造謠，說我們的脫毒劑是在上海生產(chǎn)的。實際上，我們上海的工廠全部用來生產(chǎn)與酸有關(guān)的產(chǎn)品。而且我們現(xiàn)在的酸類產(chǎn)品已經(jīng)滿足不了實際需要，哪里還有可能生產(chǎn)脫毒劑？

脫毒劑在新加坡生產(chǎn)

農(nóng)財寶典：你們進入中國已經(jīng)12年了。這些年中國的養(yǎng)殖業(yè)發(fā)生了巨大變化。你們對中國的業(yè)績滿意嗎？

Gottfried. KASER：百奧明的產(chǎn)品進入中國是1999年，當時通過南方的經(jīng)銷商銷售。百奧明在中國成立分公司是2004年，所以百奧明真正進入中國只有8年時間。從2004年到今年4月1日前，百奧明在中國的銷售時通過兩個機構(gòu)來開展的。以前，南方地區(qū)（包括廣東、廣西、福建等）由來自臺灣的經(jīng)銷商負責，其他地區(qū)由上海的百奧明公司團隊負責。從2012年4月1日起，整個中國大陸都由百奧明直屬團隊負責。

農(nóng)財寶典：這應該是一個很大的變化。

Gottfried. KASER：所以今年的4月1日，對中國百奧明來講是非常重要的一天。從管理和運作上，都是中國百奧明的開始。

農(nóng)財寶典：剛才我聽了Gottfried. KASER先生的介紹，2011年你們在中國大陸的銷售額是4000多萬。你們對這個成績滿意嗎？

Gottfried. KASER：生意人永遠沒有滿足的時候。考慮到市場這么大，我們的業(yè)績還有很大提升空間。

農(nóng)財寶典：那么就中國市場來說，你們認為自己在同行中處于什么位置？

Gottfried. KASER：在霉菌毒素脫毒劑這個領(lǐng)域，我們肯定是領(lǐng)導者之一。百奧明最近邀請來自德國的第三方公司進行了市場調(diào)查，結(jié)果顯示，我們是脫毒劑的領(lǐng)導者。

農(nóng)財寶典：那么你們認為在中國市場上哪些企業(yè)稱得上是你們的競爭對手？

Gottfried. KASER：我不太喜歡競爭對手這個詞。我更喜歡合作伙伴，我們在相同的領(lǐng)域競爭中共同成長。市場要大家來做。

農(nóng)財寶典：我剛才聽你們介紹脫霉劑產(chǎn)品，你們一直在強調(diào)它是在新加坡生產(chǎn)。這樣的產(chǎn)品為何不拿到中國來生產(chǎn)呢？是對國內(nèi)的防偽技術(shù)不放心？

何金明（百奧明南方銷售總監(jiān)）：你觀察很敏銳。為什么要強調(diào)在國外生產(chǎn)，有兩個原因。第一，有些人有意無意造謠，說我們的脫毒劑是在上海生產(chǎn)的。實際上，我們上海的工廠全部用來生產(chǎn)與酸有關(guān)的產(chǎn)品。而且我們現(xiàn)在的酸類產(chǎn)品已經(jīng)滿足不了實際需要，哪里還有可能生產(chǎn)脫毒劑？我們在無錫買了一塊地，將來也是生產(chǎn)酸類產(chǎn)品。我們的植物提取物是在歐洲生產(chǎn)。生產(chǎn)中我們很講究專業(yè)化。

Gottfried. KASER：我們在新加坡生產(chǎn)脫毒劑，因為很重要的一個原料來自巴西，從原料控制和管理上講，沒有必要分散。我們的酸類產(chǎn)品之所以在中國生產(chǎn)，是因為主要原料都可以在中國找到。

農(nóng)財寶典：一些外企在國外銷售很好，但無法適應中國。百奧明怎么實現(xiàn)技術(shù)和產(chǎn)品的中國化？

王金勇（百奧明中國區(qū)技術(shù)經(jīng)理）：我們調(diào)查中國的霉菌毒素規(guī)律，然后結(jié)合規(guī)律來生產(chǎn)相應的產(chǎn)品。我們前期的工作已經(jīng)做好，第一了解霉菌毒素，第二了解自己的產(chǎn)品能針對哪些霉菌毒素。

何金明：我們百奧明沒有感覺到水土不服。

農(nóng)財寶典：在八九十年代，國人對外企的博士或?qū)＜液茏鹬�。但現(xiàn)在隨著外企進入中國越來越多，很多人認為，外企的專家也存在夸張宣傳的嫌疑，對他們的講座不再趨之若鶩。你們怎么看待這種心態(tài)的轉(zhuǎn)變？這種變化會不會對你們的銷售產(chǎn)生影響？

Gottfried. KASER：毫無疑問，中國本土的技術(shù)得到了很大程度提高。百奧明把兩方面結(jié)合起來，本土技術(shù)與國外的經(jīng)驗，我們邀請來的專家都是高水平的，中國還有很多地方需要向國外學習。國內(nèi)與國外的差距還很大，要找到合適的專家并不容易，特別是能解決問題的人才。

農(nóng)財寶典：百奧明在歐洲的銷售情況如何？

Gottfried. KASER：我們在歐洲主要是產(chǎn)銷預混料和飼料添加劑，其中比較多的是預混料，添加劑量比較少。從百奧明在亞洲的業(yè)務看，百奧明中國處于第二位，越南目前還是第一。因為越南也銷售預混料，量比較大。今年，中國市場的添加劑銷量有望成為亞洲第一。

近10年脫霉劑大發(fā)展

農(nóng)財寶典：你們認為中國的脫霉劑市場到底有多大容量？

王金勇：沒有評估。市場只能是隨著養(yǎng)殖業(yè)者認識的提高而變化，認識越高，我們的市場就越大。如果眾多養(yǎng)殖戶認識不到霉菌毒素的危害，那么就沒有市場。我們是針對養(yǎng)殖的現(xiàn)狀進行有必要的防控，而很多人是在做一些無謂的工作。

農(nóng)財寶典：現(xiàn)在的國內(nèi)市場上，有多少廠家生產(chǎn)脫霉劑？

王金勇：沒法統(tǒng)計，很多獸藥廠都生產(chǎn)脫霉劑。

農(nóng)財寶典：目前全國的脫霉劑銷售額有多少？

Gottfried. KASER：這是政府的工作，哈哈。

何金明：這個統(tǒng)計工作很難。實際上，在2000年以前，脫霉劑產(chǎn)品很少。如果在2001年左右有人買脫霉劑，可能有人說他是瘋子。

農(nóng)財寶典：那就是說脫霉劑市場是這十年才發(fā)展起來的。

何金明：應當說這十年是大發(fā)展。

Gottfried. KASER：這涉及到人們對霉菌毒素的認知問題。比較實際的是，霉菌毒素確實造成了疫病的爆發(fā)。問題爆發(fā)了，我們這些領(lǐng)先的企業(yè)幫助養(yǎng)殖企業(yè)解決了問題，然后不斷普及理念，它才被更多人接受。

農(nóng)財寶典：對脫霉劑產(chǎn)品，目前似乎還沒有定性定量的標準。按照你們的標準，什么樣的產(chǎn)品才算是合格的脫霉劑？

王金勇：目前國家好像只有一個入門的標準，要求吸附黃曲霉毒素達到95%。

農(nóng)財寶典：就是說只要你宣稱自己的產(chǎn)品吸附黃曲霉毒素，就要對它的吸附率超過95%？

王金勇：國家要求在標識上對黃曲霉毒素吸附超過95%，但對其它的毒素處理沒有限制。標準還是比較寬泛。

農(nóng)財寶典：這可能會導致產(chǎn)品比較混亂，如果行業(yè)沒有國標。

王金勇：短時間很難有統(tǒng)一的國標。

農(nóng)財寶典：目前很多大型養(yǎng)殖企業(yè)對脫霉劑還是持懷疑的態(tài)度，包括很多教授在講座中也是這樣的態(tài)度。

王金勇：現(xiàn)在大型企業(yè)確實只有在接觸風險比較高的原料時，才會考慮使用某種類型的脫毒劑。而在把控原料質(zhì)量時，很多大型養(yǎng)殖企業(yè)除了考慮玉米的霉變、破碎、水分，也引入了霉菌毒素檢測手段，檢測其原料的霉菌毒素含量，從而確定是否使用脫毒劑及如何使用。

農(nóng)財寶典：如果檢測出原料毒素含量比較高，企業(yè)會使用嗎？

王金勇：它會把這個原料使用到對相關(guān)毒素不太敏感的動物上去。

關(guān)舒：這是很多企業(yè)不愿意談到的事情。

農(nóng)財寶典：如果企業(yè)檢測到原料不合格，可能就直接不用了吧？

王金勇：沒法做到不用。成本和投入只會讓企業(yè)把這種風險轉(zhuǎn)移出去。某種原料對豬的風險很多，可以拿它來加工雞飼料，而雞可以承受這種毒素，并且不引起生產(chǎn)性能降低和引發(fā)疫病。這是一個比較合適的選擇。

何金明：還有一點，霉菌是永遠存在的。儲存、運輸都可能存在。為什么脫毒劑的（消費）高峰期是4月到9月？主要是因為很多企業(yè)考慮到飼料在儲存過程中會產(chǎn)生霉變。

王金勇：何博士講的主要是南方地區(qū)情況，這邊高溫高濕。大戶用的玉米，可能和中小戶用的玉米完全不一樣。對于中小用戶來說，只能是選擇適當?shù)拿摱緞┊a(chǎn)品來防控。

牛奶黃曲霉毒素超標確實與飼料有關(guān)

農(nóng)財寶典：你們公司每年都做霉菌毒素調(diào)查，我很感興趣。是每季度發(fā)布一次還是每年發(fā)布一次？

王金勇：以前我們是每個季度發(fā)布一次，以后我更傾向于半年發(fā)布一次。因為實際上規(guī)律都是相似的，發(fā)布次數(shù)太多，沒有太多意義。有新的信息點，大家才會關(guān)注。

農(nóng)財寶典：你們今年前幾個月監(jiān)測的霉菌毒素情況是怎樣?

王金勇：玉米中的毒素，各地的差異比較大。中原玉米中，煙曲霉毒素、嘔吐毒素、玉米赤霉烯酮含量都較高，黃曲霉毒素污染較少，赭曲霉毒素基本沒有。而東北玉米中，主要就是嘔吐毒素，可能也存在一定風險的T2毒素。

農(nóng)財寶典：這是上半年的數(shù)據(jù)？

王金勇：近幾年的規(guī)律都是如此。

農(nóng)財寶典：你們調(diào)查的玉米是養(yǎng)殖戶所用的，還是田間或糧倉里面的？

王金勇：我們調(diào)查的主要是客戶中大型養(yǎng)殖企業(yè)或飼料廠正在用的玉米。

農(nóng)財寶典：那還是很有代表性的。

王金勇：它只是代表了大型客戶的原料。

農(nóng)財寶典：使用你們的產(chǎn)品能解決問題嗎？剛才關(guān)舒博士也講了，沒有一種吸附劑能吸附所有的霉菌毒素。

王金勇：對。因為我們的產(chǎn)品不僅僅是吸附劑，功能不僅僅有吸附，還有生物轉(zhuǎn)化和生物保護功能。

農(nóng)財寶典：所謂轉(zhuǎn)化就是降解嗎？

王金勇：就是用酶來降解毒素。

農(nóng)財寶典：但是現(xiàn)在很多人說降解霉菌毒素的技術(shù)不成熟，說這個東西比較玄。

王金勇：不是這樣的。目前食品輕工行業(yè)對酶降解霉菌毒素做了大量的研究，農(nóng)科院校對酶的研究不及食品輕工行業(yè)。農(nóng)科院校中，南京農(nóng)大、中國農(nóng)大、中國農(nóng)科院等都有多位酶解研究人員，并且都申報了專利，甚至有部分專利進行了商業(yè)轉(zhuǎn)化。酶解霉菌毒素已經(jīng)從實驗室逐漸走向了商業(yè)實踐，但是也是在摸索之中。

關(guān)舒：為什么人們會有這樣的錯覺。生物降解技術(shù)在國內(nèi)確實是剛剛起步，國內(nèi)從2005年左右才開始研究，到現(xiàn)在才逐步有一些產(chǎn)業(yè)化。但是國外在1966年就開始做這方面的研究了。百奧明所使用的是在奧地利擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的技術(shù)，我們從上世紀90年代初就開始研究了，1998年已經(jīng)有成功的產(chǎn)品。

農(nóng)財寶典：我碰到很多養(yǎng)殖戶都關(guān)心一個問題，脫霉劑吸附毒素，怎樣保證它不吸附營養(yǎng)？

關(guān)舒：這要做一個嚴格的測定，主要看吸附劑的成分。怎么篩選吸附劑的成分，體現(xiàn)了整個公司基礎研發(fā)的實力。很多企業(yè)對原材料不加篩選，直接從供貨商那里拿來就進行包裝。而我們對主要原料進行嚴格篩選。

農(nóng)財寶典：去年有媒體報道，部分牛奶黃曲霉毒素超標，有人認為是奶牛飼料的黃曲霉毒素超標導致的。從你們的專業(yè)角度判斷，有無可能？

何金明：黃曲霉毒素在奶里面的標準是每升里不超過0.5微克。毒素肯定是來自于飼料。最近我們訪問了一些奶牛場，他們通過更換飼料，發(fā)現(xiàn)牛奶里黃曲霉毒素m1的含量確實減少。我們有個客戶，他把稻草加入飼料中后，奶里的黃曲霉毒素含量馬上就提高了，撤掉稻草后，毒素立即就降低了。

農(nóng)財寶典：這個問題不但我們關(guān)心，所有的公眾媒體都關(guān)心。去年蒙牛在四川的工廠被曝光黃曲霉毒素超標。

關(guān)舒：是的，科學有研究，有確鑿的證據(jù)證明是飼料毒素殘留。我們綜合國內(nèi)外大部分研究，發(fā)現(xiàn)飼料中的黃曲霉毒素b1殘留到牛奶中，其比例大概是1%-6%。這個殘留數(shù)據(jù)已經(jīng)量化了，為什么會有區(qū)間變化，是因為有高產(chǎn)奶牛、低產(chǎn)奶牛。

農(nóng)財寶典：那么豬飼料中的霉菌毒素如果殘留到豬肉中，是否會影響豬肉的安全？

王金勇：從我們目前已經(jīng)看到的報道中判斷，對豬肉不會有影響。豬奶與牛奶肯定是相似的，但豬奶不是人吃的，沒有人關(guān)注。