正大集團董事長謝國民：我這一生，做完一件大事從來不慶祝

主嘉賓：

謝國民：正大集團董事長

特邀嘉賓：

劉永好：新希望集團董事長

尹明善：重慶力帆集團董事長

牛根生：蒙牛乳業(yè)（集團）有限公司董事長

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【第一部分】主持人與謝國民對話

 

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　　主持人（陳偉鴻）：觀眾朋友大家好，這里是中央電視臺經(jīng)濟頻道的《對話》節(jié)目。歡迎各位的收看。在今天的節(jié)目當(dāng)中，我們將要和大家一起關(guān)注的是正大集團和它的董事長謝國民先生。我們先在大屏幕上來看一段資料�，F(xiàn)在大家看到的這張照片，是一家小種子店的照片，它的名字寫在上面叫正大莊。我相信很多人都能猜得出來，這也就是正大集團的前身，也是謝國民先生的父親，在80多年前漂流南洋的時候，在曼谷創(chuàng)建的。那么謝國民先生他是在29歲的時候繼承了父業(yè)，在這之后的35年的時間當(dāng)中，正大集團在20多個國家，建立了250家的公司，現(xiàn)在它已經(jīng)成為，一個多元化的跨國企業(yè)集團。我相信看到這兒，很多人都非常感興趣，作為一個立足泰國的華人企業(yè)，它究竟是如何成長、壯大成為一個跨國集團的？深諳中庸之道的謝國民先生，又是如何在傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代企業(yè)制度的規(guī)矩和方圓當(dāng)中平穩(wěn)飛翔的？同時更多的人也想知道，作為一個家族企業(yè)的掌門人，懷揣著父輩和子代的理想，他又是怎么處理企業(yè)內(nèi)部非常微妙的親情和人情關(guān)系的？那么我想接下來呢，我們就用掌聲請出謝國民先生，跟他一塊來分享他獨特的管理哲學(xué)和人生感悟，有請他。

　　主持人：您好！您好！謝先生！

　　謝國民：您好！您好！

　　主持人：您好！歡迎您做客《對話》。剛才我們大家一塊看到了這張80多年前的照片，我相信它一定能喚起你很多的記憶。

　　謝國民：我感覺到我父親在當(dāng)時的創(chuàng)業(yè)，漂到泰國去，也感覺到我父親很有眼光，其他的國家沒有選，就選中了泰國，我們才有今天。

　　主持人：父親選擇接班人的時候，是不是也很有眼光？他沒有選擇其他人，選擇了您。

　　謝國民：他就說好像你很喜歡養(yǎng)雞，那你來管這個事業(yè)呢，應(yīng)該不錯。

　　主持人：您能不能告訴我們，非常簡單地告訴我們您是一個什么樣的人？

　　謝國民：我可以說是一個事業(yè)迷。我一談到事業(yè)，就感覺到精神很足，多累的時候一談到事業(yè)，就有勁了。一脫離了談事業(yè)呢，到了車上就睡了，精神都沒有了。有時候是感覺到很艱苦，壓力特別大。當(dāng)你改革了，你能夠解決這些問題以后，就等于你打勝了一場仗。

　　主持人：你能不能給我們講一個到現(xiàn)在為止你認(rèn)為最困難的時候？

　　謝國民：什么事情要做好都很難。所以我這一生呢，做完一件大事從來不慶祝。

　　主持人：從來不慶祝。

　　謝國民：不慶祝。尤其我只能夠高興一天，我的同事呢可以高興一個月，自滿一個月，為什么我感覺到我只能夠高興一天呢？越成功的、越大的事業(yè)，接下去怎么樣去經(jīng)營管理？怎么樣給它維修、維護？我們中國話講創(chuàng)業(yè)難守業(yè)更難。當(dāng)我想到守業(yè)怎么樣把它發(fā)揚光大，就感覺這個路程還很長。

　　主持人：父親傳給你的不光是一家店，可能還有你剛才談到的守業(yè)的艱辛。您經(jīng)常在思考怎么樣守業(yè)守得更好這樣一個問題，是嗎？

　　謝國民：守業(yè)最好的只有一個辦法。

　　主持人：什么辦法？

　　謝國民：發(fā)展，不斷的發(fā)展。因為這個社會，這個世界是不斷地在變化，不斷地前進，不斷地發(fā)展。如果我們的事業(yè)大到一個程度的時候，就騎虎難下了。

　　主持人：你能不能給我們講一兩個，在這35年的發(fā)展歷程當(dāng)中對于正大，對于您本人來說至關(guān)重要的一次選擇？

　　　謝國民：我看我們跨得最快，我們跨進三個行業(yè)。在十幾年前石油、化工已經(jīng)是15年了，電信已經(jīng)是13年了，我們是1990年開始的，零售業(yè)呢也是與石化差不多同時，大概是14年、15年。

　　主持人：這個就是，大家都知道的，在上個世紀(jì)90年代開始正大的一個重大的轉(zhuǎn)型。

　　謝國民：對。

　　主持人：是不是我們正大樣樣都可以去嘗試？樣樣都可以賺到很多的錢？

　　謝國民：那要看機會。天時、地利、人和。那為什么我不跑到美國去做電信呢？

　　主持人：對呀。

　　謝國民：你就有一萬億也不能去。

　　主持人：為什么這個時候您又不去呢？

　　謝國民：因為它已經(jīng)把它的事業(yè)都鋪滿了，你沒有空間了。那你真的有這一筆錢你為什么不去那個國家，還空白地去投呢，它還會慢慢發(fā)展，所以比如我們這個零售業(yè)為什么我不到美國去跟沃爾瑪競爭呢？但是我在泰國，我在中國，我就敢跟它競爭，我了解中國的民情，我了解中國人需要什么，我有很多吃的，在農(nóng)村來供應(yīng)我的超市所以在還沒有誰當(dāng)王的國家我很有興趣。還有一點我跟大家討論一下，在最黑暗的時候，在碰到危機的時候，你要想光明。

　　主持人：您自己有沒有碰到過最危機、最黑暗的時候？

　　謝國民：金融危機。

　　主持人：我聽說過正大的管理者，對當(dāng)時金融危機來臨的時候，你的一句話他們印象很深，說一艘大船要經(jīng)過風(fēng)浪的時候一定要減輕重負(fù)。那個時候的正大是不是也必須要減掉一些重負(fù)？

　　謝國民：我們當(dāng)時把大股份蓮花，10塊錢還賣了30幾塊，把最好的變成小股東，大股東就讓給英國。我們就把這筆錢全部還款。為什么我會把最好的而不是最壞的賣掉？最壞的那時候你就白送他也沒有人要。但是我已經(jīng)講了，我們的目標(biāo)是把上海的零售業(yè)保住了，把我們的方便店保住了。為什么我們把蓮花賣掉了75％呢，我們還要投資大概200億下去，才能夠跟世界大公司競爭，法國來了，荷蘭也來了，沃爾瑪?shù)娜擞謥砹�。在那種情況下呢，我們不是停，停就是滅亡，還要大發(fā)展。在那種危機下，你看，美金1塊錢等于50塊，它很便宜。我們是泰幣的主人它拿1塊錢，我們要拿兩塊怎么跟它競爭？所以那時候我們的決定是正確的，保中國市場。

　　主持人：如果失掉了中國市場，對于正大來說意味著什么？

　　謝國民：也沒有問題。

　　主持人：也沒問題？

　　謝國民：也沒有問題。因為我們是把雞蛋放在好幾個籃子里面。這個國家的經(jīng)濟跟我這個國家是同股東，不同管理，沒有互相干擾。

　　主持人：那您現(xiàn)在籃子很多，雞蛋也很多，你最看好哪一籃的雞蛋？

　　謝國民：這十年，這十年要把握機會，中國這十年可能經(jīng)濟發(fā)展就等于五六十年的經(jīng)濟發(fā)展。

　　主持人：這是謝先生的一張名片，這上面就是正大的LOGO，外面大家看到的是一個方方正正的，里面是一個圓，其實拿方和圓來講，它也是一對有待于選擇的矛盾。這個矛盾怎么樣讓它能夠和諧地解決？

　　謝國民：做什么事情呢，就是原則上不能改。

　　主持人：原則不能改。原則就是這個方？

　　　謝國民：就是這個方。

　　主持人：那里面那個圓呢？

　　謝國民：圓呢，可以比較，可以靈活。

　　主持人：但這當(dāng)中有沒有矛盾？

　　謝國民：在這個范圍里面你去靈活，所以我們集團，為什么看外國的東西一家公司就有一家，如果大一點就有一個總裁。如果集團只有一家公司，就只有一個總裁。我們深深地體會到一個有本領(lǐng)的人，他需要什么？他需要權(quán)力，第二他需要名氣，第三他需要地位，第四他需要錢。

　　　主持人：我特別想知道，在正大的發(fā)展過程當(dāng)中，有沒有讓你覺得方圓之間很難平衡、難以取舍的事情？

　　謝國民：我看最難的是處理我們家族的事情。

　　主持人：是不是家族里的人大家都覺得是有本領(lǐng)的，所以我需要名譽，我需要地位，我需要金錢？

　　謝國民：所以我是用這種方式，我建一個公司給一筆資本你去發(fā)揮，所以我的兒女就是這樣。我兩個女兒絕對做私人的，自己去做大做小沒有問題。

　　主持人：那兒子呢？

　　謝國民：我三個兒子，我就是分配在三個新的領(lǐng)域，但是權(quán)力我放給他，如果你不給他去發(fā)揮，他永遠(yuǎn)只是小孩子。沒有特別事情呢，連吃飯都自己去管理，傭人也不來往，太太也不需要來往，一來往有時候事就多了。

 

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【第二部分】特邀嘉賓與謝國民對話

 

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　　主持人：今天我們在現(xiàn)場也有一些嘉賓，他們有的是家族企業(yè)，在用人方面可能會有一些希望和您溝通的觀點。我們也來聽一聽，尹先生。

　　尹明善：我認(rèn)為現(xiàn)在世界上，用人之道還是上中下三策，下策是用人惟親，因為他強調(diào)了穩(wěn)定發(fā)展很困難。中策是用人惟賢，可能在座莫名其妙，用人惟賢還是中策嗎？因為太多的賢人，大家沒有那種親和力聚集在一起，往往摩擦比較多，要把他組合成一個團隊花的時間成本太大。所以世界上用人之道，上策是賢親并舉，世界上所有的政黨、所有的大企業(yè)無一不是這樣，里根上臺就有里根的人，克林頓上臺就用他克林頓的人，所以我們經(jīng)常批評他們一朝天子一朝臣，我認(rèn)為那是書生之見。用人，親人也可以用，我的觀點是，用人惟親是為了穩(wěn)定，用人惟賢是為了發(fā)展，發(fā)展穩(wěn)定的關(guān)系一定要平衡。只強調(diào)發(fā)展不強調(diào)穩(wěn)定，到一定的時候一定會垮。只強調(diào)穩(wěn)定很快就會垮，這是我的觀點。上中下三策，所以對家人只要他是能干的就用。

　　劉永好：假設(shè)你的企業(yè)里面用的親人比較多，人家就會感覺你可能會更多地用親人，我們到他那兒去可能沒有太多的機會，所以說你將會把一些最優(yōu)秀的人排斥在外面。有這樣的感覺。實際上你倒不一定是那樣考慮的，所以說我們二十年以來親屬幾乎都沒有在里面擔(dān)任工作。

　　主持人：難道就沒有碰到過一些什么困難？肯定有很多的親戚或者說親人，或者是親近的人都會找到你，說至少我可以在你那么大的公司當(dāng)中，隨便找一個職位總可以吧。

　　劉永好：很早的時候，那個時候沒錢嘛，可能他們也愿意來。因為他們一直幫著做一些事，但是那么長時間了，他們工資一直都非常低，給他們安排的職務(wù)非常得低，有時候他們就抱怨，他說好像不公平，你看看跟我一塊來的人，有的都當(dāng)副總裁了，有的待遇都比我高很多了。而我還是在原地，那么或者是做一個最基礎(chǔ)的工作說不公平，我說這就是你的悲哀了，為什么你是我的親屬呢？因為我覺得對這少量的人不公平帶來的是公司的發(fā)展，是對更多人的公平，我覺得這樣對企業(yè)的發(fā)展更為有利。

　　謝國民：我看兩位都講得很對，你如果只有一個公司，我很同意。如果我的兒女有這個本領(lǐng)，我會慢慢安排，給他在這個公司里面作為接班人。但是因為我們集團是到了好幾個國家，連美國都有投資，土耳其、印度、巴基斯坦、孟加拉國都在投資。我們家族哪里有那樣多的好人才。還有，這個是已經(jīng)建立了幾十年，從我父親、我哥哥到我，里面都有很多優(yōu)秀人才。那么在我們集團的這種結(jié)構(gòu)中，我這種做法是加，為什么加呢？這個我跟大家想要討論一下。如果我的兒子很有本領(lǐng)，我們又有機會，不是有錢，又有機會這個很重要，有機會比有錢還要重要。第二才是有錢，那么如果講最重要的還是人才了，你有機會、有錢，最重要的是人，所以我們有這個機會以后呢，就給我們的親戚去當(dāng)這個主管，但是要當(dāng)主管以前，我要跟大家研究一下，我們也做過失敗的。

　　主持人：什么樣的失敗的？

　　謝國民：一來就有錢、有機會，就給他去當(dāng)董事長，這個是絕對的失敗。應(yīng)該給他找一位強有力的專業(yè)人才來當(dāng)他的頭，而這個權(quán)力又充分地給這位強有力的人。董事長絕對有權(quán)，這樣的話才會使他知道他當(dāng)部下應(yīng)該怎么樣當(dāng)，否則都是高高在上，對下面都不留情。所以要找一位很強的人，授權(quán)給他給我們的親人有高度的壓力。一個成功的企業(yè)家如果沒有經(jīng)過風(fēng)風(fēng)浪浪，沒有吃得很多苦，他真的要大成功不可能的，哪怕他是天才。還有呢，我對我的兒女的要求，一天要做最少最少12個小時，最多要到16個小時，只有禮拜天、沒有禮拜六，你沒有多做事情，多了解事情，你哪里會比人家強。但是很好，泰國金融風(fēng)暴，我三位兒子都受到最大的壓力，這個壓力是多少錢都買不到的，在這個風(fēng)浪里面能夠度過的，這些人都很有前途，都吃到了最艱苦的苦。那個時候這種情況，誰能夠挺過去，誰就會成為未來的大企業(yè)家。誰挺不過去呢，就在那時候都倒掉了。

　　主持人：在這個用人的問題上，我覺得您跟劉永好先生有一點不同。比如說您可以在這里很開放地告訴大家，我現(xiàn)在這三個兒子他們經(jīng)歷了這樣的磨難，我對他們有一種期望，我看好他們。那剛才劉永好先生跟他的親屬呢，跟他親近的人只能說，很抱歉，因為你是我的親人，所以你現(xiàn)在要忍受這樣的一些東西。你怎么來看這個問題？

　　謝國民：我看他講得很對，如果我的兒子，在我們這個農(nóng)牧業(yè)、農(nóng)業(yè)方面我也會這樣對待他，要給他吃苦。所以我才不希望把我的兒子，把我的親人放到這個我們已經(jīng)成功的事業(yè)里面去，你會對不住他。但是如果你給他捧得太高，大家又不理解，因為是你的親人，將來有本領(lǐng)的人都會跑過來。那么他呢（謝漢人，謝國民次子，易初蓮花總裁），今天發(fā)揮得很好，在中國發(fā)揮得很好，我們已經(jīng)開了二十幾家，再過兩年多要開120家。那么這樣的話呢，是加了，這個加起來呢，他成功以后等于我們集團的事業(yè)又在另外一個領(lǐng)域成功了。可以當(dāng)面問他，他一定很高興，因為他到那邊可以充分地發(fā)揮他的能力。

　　　主持人：我們當(dāng)面問一下他。

　　兒子：很喜歡。

　　主持人：不是因為父親坐在面前，你才說很喜歡？

　　兒子：沒有，因為聽到這個機會要進入中國這么大的市場，那我就第一個去拜訪董事長，我想做這個行業(yè)。

　　主持人：如果兒子有問題向你匯報的話，說我跟一個員工之間這個矛盾實在無法調(diào)和，你怎么來處理兒子和員工之間的這種關(guān)系？

　　謝國民：他跟董事長，因為董事長是沃爾瑪?shù)脑�副董事長，那他的這個地位跟他的這個經(jīng)驗，那他是他的學(xué)生，他是董事長，他是總裁，經(jīng)常有這個摩擦，意見、做法有時候不一樣，但是我每一次都是告訴他，要忍耐，要學(xué)。你不要想錯的方面一定去想他對的方面，他絕對是對80％，錯20％。你對20％，錯就錯80％。最后我告訴他你還是聽他的。

　　主持人：那他不會覺得很委屈嗎？

　　謝國民：就是錯，你要聽他的，照樣去做。因為一個好的學(xué)生要得到好的老師教育，你就要做一個乖乖孩子，100％照做，以后你在這里面再去加減乘除。

　　　主持人：在用能人和用親人的問題上，三位企業(yè)家是不是還有一些什么樣的問題要跟謝先生來探討

　　尹明善：剛才謝先生談到了全球化，他說市場的全球化我贊成越大越好，資源的全球化我贊成越大越好。但是人才的全球化通過這幾年我的琢磨，全球化的人才一定要有側(cè)重，要側(cè)重華人，以華人為主兼顧全球。為什么呢？如果我們在這個時候我們用華人為主，我們?nèi)A人的人才就不流失了。今后可能全世界的公司，高層的都是洋人，中層下層才是華人，這可能從長遠(yuǎn)的看是悲劇，另外我們還必須牢牢記住，華人真是熱愛我們大中華。我們中國有句俗話，我覺得千真萬確。什么呢？家雞打得團團轉(zhuǎn)，野雞打得遍地飛。所以這一點可能我跟謝先生有點不同。我覺得是同樣的人才甚至略微差一點，我也得優(yōu)選華人，好好培養(yǎng)，尤其是我們本地人。

　　謝國民：我的觀念是這樣，不管是黑貓白貓能夠捉老鼠就是好貓。因為我跟世界接觸很久了，你看李嘉誠，他用很多外國人是專業(yè)的，因為有好就有壞，還要看你用他是哪一方面的事業(yè)。如果在中國我們是本土化，你一定要用中國人，在這一點我是贊同的。有些事業(yè)呢，我們有現(xiàn)成的專業(yè)化人才，而我們卻要再培養(yǎng)20年或者10年，已經(jīng)太慢了，我們應(yīng)該在巨人的肩膀上再上一層樓。

　　主持人：來，我們聽聽其他幾位嘉賓的意見。劉先生，來。

　　劉永好：我們很多的老員工，他們跟公司一塊打天下，干了十幾二十年了，他們對公司有感情，而且他們非常勤奮、非常敬業(yè)，但是他們也明顯地感覺到太鄉(xiāng)土了，對國際的知識了解得不多，英文也不會講，電腦用得也不是很熟悉，但他們是公司的功臣，我們一定要用他們。不用他們的話，那么你起的導(dǎo)向就不對。怎么辦呢？我們就引進一些國際的人才，那么我們來的這些人，我們都非常明確地跟他們說清楚這些問題，所以說他們有這樣的準(zhǔn)備，就算是有準(zhǔn)備也是有矛盾的。所以是我更多地做工作，在中間做調(diào)和，就是這一邊拍一拍，那邊拍一拍，這邊表揚表揚，那邊表揚表揚。

　　主持人：你很辛苦。

　　劉永好：我覺得經(jīng)過這樣的努力，效果還是蠻好的。現(xiàn)在他們逐步能夠融入到一塊。但是要根本地融入還要時間。

　　主持人：像剛才劉先生他遇到的一個問題呢，就是在企業(yè)的功臣和空降而來的這些國際化的人才之間會有一定的矛盾，同樣的矛盾在正大可能也會出現(xiàn)，但我不知道您是不是跟他用的同樣的解決辦法？

　　謝國民：我們集團有功臣，這個問得很好，是永久。

　　主持人：永久功臣。

　　謝國民：永久功臣，到他過世為止。這是我們中國人的文化，這個事業(yè)你是共同來創(chuàng)造的，那么你呢，可以提早退休，但是薪水照拿。那你以前所創(chuàng)下來的有得到獎勵的，照分。你不用來工作，那么新的企業(yè)呢，完全照國際標(biāo)準(zhǔn)。你進來，你可以買公司的股份，多少全部跟世界接軌。

　　牛根生：我是這樣認(rèn)為的，想要請教我們謝老板。第一國際化，因為你的公司已經(jīng)非常國際化，在世界各地都有公司，那么你肯定是跟國際接軌的。那么第二個，就是你還有國內(nèi)的一邊，就是比如說我們傳統(tǒng)中國文化，那么這樣的話，就說中國傳統(tǒng)文化怎么樣和現(xiàn)代人力資源融合的問題，這是一個擺在我們家族企業(yè)非常現(xiàn)實的一個問題。尤其是您自己感覺，怎么樣我覺得無所謂，怎么樣讓員工、讓社會感覺你是公平的？

　　謝國民：我的理念是這樣，因為事在人為。你所有規(guī)定的而且我們這個軟件都是人去把它創(chuàng)造出來的。我們的事業(yè)呢，如果到了事業(yè)，我們應(yīng)該把這個感情對事不對人。因為一個事業(yè)的成敗，就好像樹要倒掉一樣，是上面先爛掉，不是根，所以上面很重要。

　　主持人：領(lǐng)導(dǎo)人非常重要。

　　謝國民：領(lǐng)導(dǎo)人很重要，不能感情用事，有兩個做法。但是人呢，不能沒有感情。

　　主持人：這又是一對矛盾，這個時候該怎么選擇？

　　謝國民：如果這個人是你的好朋友，是你的恩人，但是明明他的本領(lǐng)就不適合這個事業(yè)，最好的辦法有兩個選擇。他有什么本領(lǐng)，讓他去做他有本領(lǐng)的事情。

　　主持人：這是第一個選擇，那第二個呢？

　　謝國民：第二個選擇付薪水給他當(dāng)顧問。

　　主持人：只顧不問。

　　謝國民：這樣的話，兩全其美。

 

【第三部分】與會觀眾與謝國民對話

 

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　　主持人：今天也是非常難得的機會，謝先生在這里跟我們交流了這么長時間，我們接下來要把時間給我們現(xiàn)場的一些觀眾，讓他們跟您有一些交流。

　　觀眾：謝董事長，你好，我們知道自從1979年正大就進入中國，從深圳和汕頭，你們拿到了投資開發(fā)的許可證001號。在這中間經(jīng)過了中國最重要也最精彩的改革開放。在當(dāng)時您為什么看好中國？而現(xiàn)在您也為什么看好中國？還有就是對以后世界華商進入中國，你有些什么樣的建議？謝謝您。

　　謝國民：我最佩服一個人，也是我認(rèn)為的偉人，他就是鄧小平。他那一句話我印象很深，不管黑貓或者是白貓能夠捉老鼠就是好貓。

　　主持人：所以您剛才也引用了一下。

　　謝國民：印象特別深。沒有一個國家從村長就會談經(jīng)濟，到書記都能夠談經(jīng)濟，沒有，全世界絕對沒有。

　　主持人：說明大家都在關(guān)心著我們的改革進程。

　　謝國民：如果領(lǐng)導(dǎo)不懂得經(jīng)濟的話，怎么樣領(lǐng)導(dǎo)國家去改革經(jīng)濟呢，所以這個機會是千載難逢的機會。我們二十多年前都敢進來，今天國家是越來越完整，但是我告訴其他的朋友，我說越完整，競爭就越激烈，以前不完整我們還容易賺錢。為什么呢？我說你們進來，不是跟本地的企業(yè)家、天才競爭，你還要跟政府的公有企業(yè)競爭，你還要跟全世界的大企業(yè)競爭。我看了500強都差不多來了百分之八九十。所以我們的競爭者呢，是世界的500強。如果你做得太小、沒有特色，你根本不用了。因為我們國家的小企業(yè)家、中企業(yè)家、大企業(yè)家就把你吃掉，他的本領(lǐng)比我們大。

　　觀眾：我記得是在1987年劉永好先生下海經(jīng)商，第二年到上海出差的時候看到農(nóng)民排長隊買正大豬飼料，于是就萌生了想要自己生產(chǎn)豬飼料的想法，而且就是這個想法成就了希望集團，也就是正大在中國飼料業(yè)最強有力的競爭對手。那么我想請問您，您是怎樣看待您這位競爭對手劉永好先生和希望集團的。謝謝？

　　謝國民：因為我已經(jīng)習(xí)慣了，競爭是我的家常便飯，沒有競爭，沒有進步。所以問題不是對方，問題是自己。你自己有沒有不斷地加強，你有沒有不斷地把你的事業(yè)提高，從各方面來提高。我可以講我們的正大企業(yè)，在中國，這個農(nóng)牧業(yè)、水產(chǎn)業(yè)是世界大公司還沒有進入的領(lǐng)域，我們這一步認(rèn)真地進來了，因為我們的蝦魚是銷全世界的，我們在美國銷得最大，我們占了美國25％的市場。你看這個事業(yè)我們還沒有進入中國，這個是我們今后大的改革。還有呢，我們的最好的豬種還沒有進入中國，才開始，我們最拿手的蛋雞還沒有進入中國。因為以前中國是政府補貼。其實我們以前在泰國起家的就是蛋雞，但中國為什么沒進來呢，慢了一點，慢了五年，應(yīng)該可以講慢了五年。所以這一方面我看了，我們跟希望集團的競爭還有很大的空間。

　　主持人：好，我們再來看一看，還有誰有一些問題，來。

　　觀眾：剛才有一個話題是選擇，那么我很想知道目前正大集團在中國的許多飼料企業(yè)已經(jīng)面臨困境。那么在這種情況下您將做出什么樣的選擇？您是不是能有壯士斷腕的決心把這些企業(yè)轉(zhuǎn)讓給您的競爭對手，劉永好先生？

　　謝國民：其實我們的飼料事業(yè)，是我們集團最拿手的，也是成功的，曾經(jīng)在中國有一段輝煌的成功。但是因為我們沒有跟著時代，跟著中國的發(fā)展變化，現(xiàn)在我們來改革還不會太慢，所以我們現(xiàn)在呢，把我們最成功的一套全部搬進來。

　　主持人：所以說盡管遇到了發(fā)展的瓶頸，您也不愿意把那些讓給劉永好先生？

　　謝國民：不是愿不愿意，讓給他，他也不一定要。

　　觀眾：因為臺灣發(fā)生過一個情形，就是如果你大兒子經(jīng)營的房地產(chǎn)，碰到特種狀況結(jié)果是嚴(yán)重的虧損，而且甚至于馬上就要倒閉。那你二兒子又做得很好，這個時候要不要他去支援他？如果他支援他，可能二兒子跳進去也跟著倒，那這個時候在家族企業(yè)的狀況，您是怎么看？第二個問題就是說，您剛才講就是整個世界，大家都已經(jīng)到沿海地區(qū)了。但是西部大開發(fā)，還有內(nèi)陸很多市場，到現(xiàn)在都還有更多的空間，沒有人在這方面進行投資，你是怎么看的？謝謝。

　　謝國民：對后面的問題，我的看法，西部大開發(fā)是我的最好機會，也就是當(dāng)時中國開放我們就馬上來，就是抓住這個機遇沒有競爭者。今天充滿了競爭者，都是一流的競爭者，我們真的要拿出我們的拿手把戲出來，否則就會被中國的市場淘汰出去。第二件事情呢，雞蛋我們放了好幾個籃子，如果救不了就寧愿給大兒子倒掉。救得了，一定救，但是不能為了救，把老二也倒掉，那不如老二不要救，將來多少錢供應(yīng)給大兒子去享受不是更好。

　　主持人：至少現(xiàn)場的老二，聽到這句話放心了。其實我也有一個問題想要問，可能還很早，但是我相信您一定思考過，就是關(guān)于接班人的問題。因為在35年前，您20多歲的時候父親把正大交到您手上的時候，其實也面臨過一次選擇，這次當(dāng)你作為正大這艘大船的一個舵主，將要把你的位置交給下一代的時候，又是一次選擇。您選擇接班人的時候會希望他像正大的標(biāo)志，更圓一點還是更方一點，什么樣的人最適合？

　　謝國民：還是方跟圓都具備，其實外面看我的接班人，已經(jīng)安排得差不多。比如我們這個農(nóng)牧業(yè)，老早就已經(jīng)全部是有本領(lǐng)的人去當(dāng)家做主了。

　　主持人：等于說是外人了。

　　謝國民：都是外人。將來我們會組織一個管理委員會去看人才，而不是去監(jiān)視他們的管理，一山不能容兩虎，你要給誰就要給他充分的權(quán)力，否則這個總裁搞不好，搞不好你換他，你要準(zhǔn)備有充分的一流的人才隨時可以去代換，而不是自己跳下去插手。

　　主持人：當(dāng)這些您安排的接班人慢慢浮出水面，總有你移交權(quán)力的那一天，當(dāng)時您的父親跟您說要對親人說真話，那么當(dāng)您把你的大權(quán)移交給你的接班人的時候，你會跟他們說什么？

　　謝國民：我會告訴他，要大公無私。

　　主持人：要大公無私。

　　謝國民：大公無私，還要注重品質(zhì)，注重人才。我們不怕我們能力不夠，最怕的是不懂得請能力強的人來幫忙。不要什么事情都以為自己了不起，哪怕你就真的了不起，你一天只有16個小時，最多就是工作16個小時，如果你能夠找到一百位比你強的，那你的力量就增加了一百倍。

　　主持人：您希望未來的正大是什么樣的一個正大？

　　謝國民：我希望是社會的，到最后在我這一代我看得到，在他們再下去呢，我看不到。但是我有一個思想準(zhǔn)備，一個集團發(fā)展到最后是社會集團，絕對跑不了這一條路，就是你把股票賣掉了。那么掌握了多少就多少，你的孫子、曾孫，他可能變成一個科學(xué)家，他不一定要來參加你這個經(jīng)營管理，所以到最后有很多先例，美國也好、日本也好、歐洲也好，到最后這個大企業(yè)都會變成社會的。

　　主持人：今天非常高興，謝先生來到我們的《對話》節(jié)目當(dāng)中，跟我們詮釋了他心目當(dāng)中的正大方圓。我覺得對于謝先生來說選擇就是我們今天所談的一個關(guān)鍵詞，但選擇對我們每個人來說又非常熟悉，每天我們睜開眼睛的第一件事可能也就是選擇。謝先生身上有很多獨特的地方，大家都感受得到，在談到商業(yè)的時候經(jīng)常有商業(yè)的火花冒出來。在談到文化的時候，我們看到的是一個更傳統(tǒng)的華人的形象。其實對于中華的傳統(tǒng)文化來說最精髓的應(yīng)該是有容，而對于現(xiàn)代管理制度來說，最精髓的應(yīng)該是有術(shù)，我們也希望在這樣的一個有容有術(shù)相互交融的過程當(dāng)中，所有的華人企業(yè)，所有的華人企業(yè)家，能夠在世界經(jīng)濟的舞臺上舞出屬于自己的一片天空。這里是《對話》，謝謝各位的收看，也謝謝謝先生的光臨，我們下周同一時間。再見！謝謝你。

 

　　來源：正大康地集團公眾號