劉永好：新型城鎮(zhèn)化關(guān)鍵是農(nóng)民生存方式的變革

新型城鎮(zhèn)化，我們更多的著眼點(diǎn)是考慮怎么樣解決戶口問題，怎么樣解決住房問題，怎么樣解決房地產(chǎn)的投資和新型城鎮(zhèn)化相結(jié)合的問題，對不對？某種角度對。但我覺得更重要的是現(xiàn)階段怎么樣去培育適應(yīng)現(xiàn)代生產(chǎn)力的農(nóng)民的生存方式的問題。

 

新型城市化，大家都講的是北京、上海、大城市里面的問題，包括城中村問題的解決，包括農(nóng)村人到大城市來的問題，但是我們今天討論的問題是新型城鎮(zhèn)化，我感覺落腳點(diǎn)更低一些，可以是數(shù)以千計(jì)、數(shù)以萬計(jì)的小城鎮(zhèn)的建設(shè)。

第二點(diǎn)，現(xiàn)在新型城鎮(zhèn)化，大家討論的是房子和戶口的問題，我覺得房子和戶口很重要，沒有房子沒地方住，沒有戶口沒有權(quán)利，談這個問題談得比較多，在大城市這種問題很特別，很重要，但是新型城鎮(zhèn)化最重要的是農(nóng)村的農(nóng)民的生存方式的變革問題，農(nóng)村人的生存方式變革，這是最大的變革。

新型城鎮(zhèn)化，我們更多的著眼點(diǎn)是考慮怎么樣解決戶口問題，怎么樣解決住房問題，怎么樣解決房地產(chǎn)的投資和新型城鎮(zhèn)化相結(jié)合的問題，對不對？某種角度對。但我覺得更重要的是現(xiàn)階段怎么樣去培育適應(yīng)現(xiàn)代生產(chǎn)力的農(nóng)民的生存方式的問題。

就是說，他們不單單有地方住，不單單有享受城里人的權(quán)利，更重要的是，誰能養(yǎng)好豬，誰來種好地，而養(yǎng)豬和種地得到的收益比城里不差，差不多，國際上都是這樣的，在歐美，在發(fā)達(dá)國家，甚至在中國臺灣和韓國、日本，都是這樣的，在農(nóng)村工作的收入不比在城里少。

要解決這個問題，問題是現(xiàn)在城市里面的收入不斷提升，國家提出2020年收入要翻番，而且提出城市翻番，農(nóng)村要翻更多，或許要翻兩番，差距更大，縮小這個差距要翻兩番，或許更多，怎么樣才能翻兩番呢？

必定伴隨著他們從事農(nóng)業(yè)規(guī)模的擴(kuò)大和科技水平的提升，我們以前靠科技水平的提升使得畝產(chǎn)量提高了很多，很好，但是畝產(chǎn)量提高很多不現(xiàn)實(shí)，非常難為我們袁隆平老先生，他那么大年齡還在田里不斷努力，目的就是想把產(chǎn)量提升，但我們要指望他徹底解決這個問題，難度太大，在我的三畝八分地里，就算我的產(chǎn)量翻一番，收入也很少，因?yàn)檫@幾畝地，一畝地一兩千塊錢，翻一番才多少呢？三四千塊錢，幾畝地一兩萬塊錢，城里現(xiàn)在普遍都是兩三千塊錢，一年三萬多塊錢，翻番以后六萬多塊錢，你怎么跟得上？

跟不上，怎么樣讓農(nóng)村的規(guī)模提升？不但靠科技，還要靠規(guī)模，這規(guī)模又跟土地制度有關(guān)，這規(guī)模又跟我們農(nóng)村畜牧業(yè)的規(guī)模有關(guān)，現(xiàn)在大家都說豬長得太快了，雞長得太快了，確實(shí)長得太快，因?yàn)殚L得不快，跟不上城市的需求，長得不快賺不了錢，賺不了錢，農(nóng)民的日子就特別難過。

現(xiàn)在很多農(nóng)民的收入還比城里務(wù)工少很多，這里就帶來一個新的問題，怎樣讓農(nóng)民的規(guī)模提升，規(guī)模提升才能解決這些問題，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的規(guī)模，怎樣讓農(nóng)民養(yǎng)豬，一個生產(chǎn)單位不是養(yǎng)幾頭、幾十頭，是幾百上千頭豬，種地不是種三畝、五畝，而是幾十畝、幾百畝甚至上千畝，因?yàn)槊绹�現(xiàn)在幾千畝、上萬畝是普遍現(xiàn)象。否則的話我們怎樣趕得上城市收入的提升？

要解決這個問題，而這個問題的解決又跟新型城鎮(zhèn)化結(jié)合起來，我們要讓這些人在農(nóng)村有這樣的收益，同時他又在這些地方能夠住得下來，道路的問題，水電氣的問題，住房的問題，等等這些問題需要跟隨著解決，我覺得根本點(diǎn)還是在生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變。

現(xiàn)在農(nóng)村到了大變革時期，更多的人從農(nóng)民變成非農(nóng)人口，他們有可能還住在那兒，也有可能節(jié)假日回去住，但他們不完全是農(nóng)民了，真正的農(nóng)民一定是規(guī)模化的，現(xiàn)在國家提出“家庭農(nóng)場”，家庭農(nóng)場的概念規(guī)模有多大？現(xiàn)在必須要擴(kuò)大，而且隨著人們生活水準(zhǔn)的提高，它的擴(kuò)大是成倍甚至成十倍的增長，這才能符合，我們國家在考慮這些問題的時候要把農(nóng)村人收入的增長、農(nóng)村生產(chǎn)力的增長和居住的結(jié)合考慮得怎么樣呢？我覺得這才是真正需要下大工夫考慮的，而這個權(quán)重可能超過了要建多少房、解決戶口的問題。

30年的改革開放以后，現(xiàn)在已經(jīng)有相當(dāng)一部分人到城里去了，而農(nóng)村的生產(chǎn)方式也正在悄然地發(fā)生變化，現(xiàn)在的問題是，新型城鎮(zhèn)化以后，再過10年，20年，30年，將會有更多的人進(jìn)城了，不種地了，不養(yǎng)豬了，今后我們城市人，全國人民吃什么，誰來提供豬，誰來提供糧，誰來提供菜？

剛才說城中村，他們都補(bǔ)償，因?yàn)樗麄冏嫔隙甲≡谀莾海�所以他們有這個權(quán)利，這也是天經(jīng)地義的，從這個角度，作為西部的農(nóng)民，他們羨慕，但也沒有太大意見。

西部農(nóng)民，確實(shí)，深山里面的農(nóng)民，他們的土地，我想在50年、100年以后他們的價值也提升不了多少，他們的房子拆遷價格也不會賠償太高，房子的差價就那么大，以前我記得，大概是十年以前，成都的房價跟北京市同一個區(qū)位的房價，大概不到50%，現(xiàn)在差不多了，成都一萬的，這兒要賣四萬、五萬，五倍六倍的，差距太大了，農(nóng)村更是這樣，一些地區(qū)的房子到了今天還有一千兩千個平方米的，我不明白，新房子兩千多塊錢怎么建得出來，因?yàn)槲覀児�司自己建房子自己住可能都要三千多塊錢一個平方，這是建設(shè)成本，土地不要錢，我不知道為什么，據(jù)說差距將會拉大，拉得比較大，這就決定了西部的農(nóng)民要通過城鎮(zhèn)化買房賣房賺錢來取得加值不可能也不現(xiàn)實(shí)，大家投資都到北京、上海去買，買了一定增，在農(nóng)村地區(qū)有增，但不會增得太大，因?yàn)樗鼏渭兙褪蔷幼」δ芑蛐蓍e功能，除非你把它做得像度假村一樣，那是另一回事。

所以這種情況下又形成了新的不平衡，大城市周邊的農(nóng)民通過城市化的改造獲得了很多賠款，他很富，而西部的農(nóng)民，偏遠(yuǎn)地區(qū)的農(nóng)民可能享受不了這個紅利，根本就沒辦法，這又是一個剪刀差，本來他收入就低，再加上剪刀差，所以我覺得對這些西部偏遠(yuǎn)地區(qū)的農(nóng)民更多關(guān)注可能會更好一些，他們可能想都沒想過要通過買房子放那兒增值后再賺錢，或者買房子租出去收租金，誰去租他的呢？只能從發(fā)展生產(chǎn)上，從擴(kuò)大規(guī)模上，通過變革上來考慮，或者干脆就進(jìn)城了。

                                                     ——據(jù)網(wǎng)易經(jīng)濟(jì)學(xué)家年會劉永好發(fā)言整理